Відгук про Renault Logan Седан 2007 року
Відгук про Renault Logan Седан 2007 року
6 січня 2012
Знайдено на
autonavigator.ru
1.5
Вот накидал небольшое сравнение двигателей Логана и Калины 8кл. Да и вообще наверное стоит маленько рассказать, откуда пришёл двигатель их т.н. платформы В и С (да и не только) этих новоявленных захватчиков Волжского гиганта. Или "спасителей-докторов", как эти гордо себя величают.
Почему сравнение с Калиной 8кл, ведь у ВАЗа есть куда более современные 16-клапанники, и 8кл двигатель никак не отнесёшь к разряду перспективных? Очевидно, что просто это та же весовая категория. На первый взгляд...
Поэтому будем по-честному 8кл vs 8кл. Надо же в конце концов попытаться понять, за какой продукт завод подсадили на выплату 300 млн зелени, аналог которого уже есть в продуктовой линейке. Какая перспектива в это продукте? Есть ли она? И за что эти "спасители-доктора" клянчат ещё бюджетного бабла (а это и моё в том числе, как налогоплатильщика) на осваивание его производства? При этом не желая вносить ни копейки собственного, выставляя себя за каких-то консультанто-докторов-учителей, прозрачно намекая, что этого якобы с них достаточно.
Тем временем с высокой трибуны несутся высокопарные речи про внедрение новейших технологий, перевооружение производства, осваивание новой гаммы современных(!) продуктов, инновационное(!) развитие, все дела и бла, бла, бла... Вот и проверим насколько они "новейшие" и "инновационные" )))) (мне уже смешно, )))) ) на наглядном примере одно из самых успешных (ну, по крайней мере, недавно так было) и заметных, промышленных агломератов страны - ВАЗа. Но да ладно, хватит лирики, пора приступать к физике...
Итак, поехали. Для начала рассмотрим саму концепцию двигателей K7J и K7M обьёмом 1.4 и 1.6 литра соответственно. Первое, что бросается в глаза - это неправильная, с точки зрения потребителя, геометрия двигателей. Маленький двигатель, работающий с заведомой перегрузкой на эластичность - короткоходен, в то время как больший - нет. С позиции потребителя всё должно выглядеть с точностью до наоборот - больший двигатель короткоходен, потому как работает с меньшей перегрузкой на эластичность и покупатель заплативший за более мощный мотор, вероятнее будет выкручивать его куда чаще. А меньшему двигателю, которому итак недостаёт эластичности, логичнее сделать ход несколько подлинее, дабы хоть как-то компенсировать недостаток тяги с помощью увеличения рычага коленвала. Едва ли меньший двигатель купит "светофорный "гонсчиг" типа меня ))), поэтому тут возможностью выкручивать двигатель до 10 000+ можно и нужно пожертвовать в пользу улучшения приемистости в зоне средних оборотов. Что собственно мы видим на нынешней линейке ВАЗовских 16 клапанников: 1.6 короткоходен, а 1.4 с более длинным ходом с соотношением почти 1 к 1. Полностью логичный и оправданный подход. Так и должно быть в клиентоориентированных продуктах.
У Рено же, в данном вопросе, всё вывернуто с ног на голову. Чистый реверанс в угоду дешевизны и полный болт на потребителя. Так то ***** дешевле, сколько чугуна сэкономим то... Килограмм аж на 5.))) Это ж целых 50 рублей! Пятьдесят! )))) И так с каждого мотора. Уже состояние на ))) (они правда потеряют куда больше в других местах, при этом ещё и проиграв в потребительских качествах, но об этом ниже). Не говоря уж а местечковых автопроизводителях, чьи рулевые в инженерии понимает в среднем не больше, чем обезьяна в очках. И что самое хреновое - учиться-то не хотят ни разу.
Ну да ладно, чего-то меня опять на лирику пропёрло.))) Давайте лучше заглянем внутрь двигателя. Сразу оговорюсь, что иллюстрации, вырезки из документации и фото, честно скомуниздены из разных частей инета и исключено из общедоступных источников. Никакой закрытой информации не использовалось.
Начнём сверху. Сверху под капотом можно увидеть импровизированный воздухофильтр, одновременно выполняющий что-то типа функции декоративной крышки. Уже даже тут экономить начинают.)))) Плохой намёк, плохой. А ведь по факту - машина не из самых дешёвых. Но да плевать, плохо, но не криминально в принципе. Давайте лучше залезем в сам двигатель. Лезем... И вуаля: Что это? Коромысла? В уме так ненавязчиво проноситься аналогия с дедушкой Москвичом. К чему бы это? Решение, которое уже к началу 80х было целиком устаревшим и оправданно в применении только там, где в силу компоновочной невозможности реализовать элегантней системы варьирования фаз, приходилось прибегать к коромыслам. Хотя на сегодняшний день куда более элегантные решения найдены и без коромысел, позволяющие производить даже куда более гибкое варьирование длины фазы и её глубины, просто ещё в серию не успели пробиться. С варьированием скорости атаки пока только плохо. Но да это офф. Причём тут ********* в частности и всё Рено вообще, спросите, ведь там ничем подобным никогда не пахло и пахнуть не собиралось? Вот и мне стало интересно.)))
Откуда там этот анахронизм, даже не 80-х, а откуда-то гораздо раньше. Ведь для сравнения любые прогрессивные моторы из 80-х, и 8кл. моторы Вазовского переднего привода в том числе, ничего подобного изначально не имели. Ну и Калиновский в частности тоже: как очевидно, применён нормальный непосредственный привод. Даже "Копейка" конца 60-х уже имела куда более прогрессивную рычажную систему, чем коромысла на сегодняшнем ******. Приплюсовав сюда несколько шизонутую систему смазки распредвала да и вообще потребителей в головке, получаем ещё более удручающую картину. В общем на размышления наводит... Но об этом позже, пока полезем дальше.
Наверное стоит, между делом, ещё упомянуть про выпускную систему, сделанную единым целым, составные части которой можно поменять только с помощью болгарки и такой-то матери, про катализатор, расположенный под днищем в самом таком месте, открытом всем колдобинам, про чисто азиатский и неэффективный способ организации системы управления двигателем - Сименс + ДАД, про расстановку датчиков системы управления двигателем, к большинству которых либо не подобраться, либо наоборот они стоят в ничем неприкрытых местах и открыты всем невзгодам дорожной жизни, про поддон с формой сильно сомнительной оптимальности, про масляный фильтр, который в автомобилях люксовых комплектаций хрен выкрутишь, про ремень привода кондиционера с комплектация без гура, который можно снять только срезав... Всё это очевидные принципиальные (не касаясь даже тех неочевидных просчётов, которые выявятся в процессе эксплуатации) недостатки, которых в Калиновском 8кл. в помине нет.
Но это просто ничто в сравнении с тем, что можно обнаружить в другой части двигателя: Догадайтесь с 3-х раз, что это такое с приводом цепью? Ну же!? Правильно: маслонасос! Вот он красавчик: Очередной раз высказав много "лестных" слов в адрес всего стана ********* инженеров, мне всё-таки стало безумно интересно, а откуда такое решение вообще могло появиться? Тем более на автомобиле, реклама которого пытается выдать его за нечто, с претензией на современность. Откуда взялся этот махровый маразм? Какие на то были предпосылки? Забегая вперёд скажу, что именно этот элемент и помог выявить истинного прародителя этого двигателя. Коромысла, их форма и конструктив головки конечно намекали на то, в какую сторону следует копать и о том, что этот двигатель скорее всего есть конверсионный от нижневального, но это давало слишком обширный круг "подозреваемых", среди которых выявить первоисточник практически не было никакой возможности. Ну и в первую очередь, конечно, самым логичным было бы предположить, что пошли они от собственных двигателей Рено.
Опускаясь вниз по генеалогическом древу, легко выяснить, что эти серии kXj и kXm можно сказать в сегодняшнем виде, применялись и применяются практически по всей линейки модельного ряда в той или иной разновидности с конца 80-х. До этого применялись некие нижневальные двигатели.
Не могу не сделать ремарку и не съязвить в очередной раз относительно "спасителей-докторов" из "величайшей", "высоктехнологичной" и "инновационной" фирмы Рено. Они такие "иновационные", что в то время когда у нас восьмёрка вместе со своим двигателем, который и сейчас даёт сто очков вперёд любому аналогу от Рено, уже вовсю штамповалась на конвейере, а Десятка уже накручивала километры на полигонах. И массово верхневал освоили только в самом-самом конце 80-х, можно сказать, даже почти в 90-х. И теперь лезут нас учить как жить, по сути не сумев в технической начинке массовой продукции, дотянуться даже до уровня 8кл. восьмёрошно-калиновского двигла и по сей день. Ну да ладно, офф заканчиваю...
Давайте глянем на эти нижневальные двигатели. Насколько удалось начерпать информации, первым массовым нижневальным, но верхнеклапанным двигателем Рено, был двигатель устанавливающийся на Рено 4 где-то с 65 года. Автомобильчик по сути был ровесником нашей копейки. И был одним из вариантов на переговорах партийных боссов в качестве альтернативного кандидата на производство на тогда будущем ВАЗе. Но как и все Рено, машина хоть и могла похвастать передним приводом, но была на редкость кривой в прямом смысле этого слова, в смысле так и было запроектированно. Кроме того, обладала ущербным нижневальным двигателем и отвратными динамическими и эстетическими свойствами (ну почти как про сегодняшнее Рено написан.)))) Поэтому ничего удивительного, что Реновых тогда послали куда подальше и сделали выбор в пользу куда более прогрессивного Фиата. Видимо в совке тогда головой пользовались по назначению куда больше... А сейчас наверное они в неё едят и не более ))))
Но вернёмся к двигателю. Вот он двигатель Рено 4 самого начала 60х годов, во всей красе. Теперь внимательно присматриваемся к приводу маслонасоса. Да нет не в том смысле, что вы такое где-то уже видели (да действительно видели, но про это мы поговорим чуть ниже), а сфокусируемся от чего он приводиться. Приводиться от распредвала, расположенного в блоке. А распредвал в свою очередь приводиться от колена цепью. Теперь представим, что будет если перенести распредвал в головку, сделав двигатель верхневальным? ВОТ!!! Маслонасосу будет не от чего приводиться. И тут Реновые инженеры принимают решение, от топорности которого просто нельзя не охренеть. Втыкают внешний маслонасос в поддон, тупо приведя его той же цепь, с той же звездочки, которая раннее приводила распредвал. В головке остаются почти те же коромысла, лишь несколько поменяв расположение! И вот он! Двигатель kXj и kXm во всей красе. Прямой потомок движка Рено 4 начала 60х, который даже толком переделать не удосужились, лишь слегка подкрасив губки!!!
Вы в шоке? Но подумаете что это всё? Да ни тут то было. Вспомните про то, что вы где то уже видели похожую картину, когда разглядывали ренген-схему двигателя Рено 4. И вам не показалось. Это почти до боли знакомо. Поздоровайтесь - двигатель Москвича 407! Хоть его геометрия несколько отличается от прообраза (это уже советские инженеры несколько перекроили), но родовые элементы все на месте: способ привода маслонасоса, общая форма картера и поддона, способ смазки распредвала, особенности маховика и корзины, особенности головки. Почти тоже самое можно увидеть и на Москвиче 401, с той лишь разницей, что тот был нижнеклапанным.
Надо рассказывать копией каких машин были 401й и 407й? Да бог с ними с кузовами, нас сейчас интересуют двигатели. Так вот, двигатель впоследствии использованный на 401м впервые появился на автомобиле Опель Олимпиа в 1934 году! Это был нижнеклапанный двигатель. Практически в тоже время сходный до степени смешения двигатель появляется и на моделях Рено. На Renault Celtaquatre в частности. Кто у кого передрал на самом деле, судить не берусь, скорее и те и другие содрали с лидирующих тогда американских образцов. Но уже в 1937 у Опеля в активе появляется верхнеклапанный двигатель, совместная разработка Опеля и призннного спеца по верхнеклапанным двигателям того времени - Бьюика. Оба входящие в концерн Дженерал Моторс. А Рено ещё дооолгое время продолжает штамповать нижнеклапанные двигатели и сумев передрать рассматриваемый двигатель Олимпии образца 37 лишь к 60м. Когда уже на Москвиче поняли всю бесперспективность этого железа и вовсю трудились над новым двигателем по мотивам М-10 БМВ (нет это не копия, это именно по мотивам, хотя кто знает где окажется первоисточник, начни копать глубже. Вполне возможно и за океаном), лёгшим в основу М-412.
А Рено продолжало выпускать этот чермет, лишь незначительно модернизируя до конца 80х. После, перенеся распредвал в головку, продолжает штамповать эти двигатели по сей день. При этом с высокомерным видом пытаясь учить нас шарить в машинах )))) Но как наши от имени флагмана отечественного машиностроения - ВАЗа, могли отдать 300 млн. зелени за то, что АЗЛК (царствие ему небесное) списал ещё 40 лет назад! 300 лямов за мумию 37го года с накрашенными губами... Мужики, но за что нас так позорят, а?
Останні знайдені оголошення Renault Logan 2007
Всі відгуки про Renault Logan 2007
(453 відгука)
Відгуки про Renault Logan інших років
Logan 2020
14
Logan 2019
20
Logan 2018
51
Logan 2017
30
Logan 2016
47
Logan 2015
65
Logan 2014
158
Logan 2013
109
Logan 2012
140
Logan 2011
222
Logan 2010
324
Logan 2009
261
Logan 2008
370
Logan 2007
453
Logan 2006
433
Logan 2005
118
Logan 2004
22
Відгуки по моделях Renault
11
44
12
1
14
2
15
1
16
1
17
1
18
2
19
125
19 Chamade
72
20
3
21
38
25
43
30
1
4
2
5
9
6
1
9
16
Alaskan
1
Arkana
95
Avantime
6
Captur
145
Clio
398
Dokker
3
Dokker груз.
56
Duster
1 478
Espace
159
Express
6
Fluence
664
Fuego
2
Grand Espace
12
Grand Scenic
212
K
24
Kadjar
43
Kangoo
31
Kangoo груз.
74
Kangoo пасс.
612
Kaptur
74
Koleos
412
Laguna
722
Latitude
89
Lodgy
19
Logan
3 337
Magnum
53
Major
2
Manager
1
Master
2
Master груз.
48
Master пасс.
39
Megane
2 264
Midliner
11
Midlum
20
Modus
49
Nevada
1
Premium
41
Rapid
2
Safrane
99
Sandero
1 006
Sandero StepWay
356
Scenic
816
Symbol
666
Talisman
11
Trafic
125
Trafic груз.
21
Trafic пасс.
78
Twingo
75
Twizy
6
Vel Satis
28
Zoe
11
Придбати авто Renault
10
16
11
62
12
5
14
1
16
2
17
2
18
3
19
207
20
3
21
95
25
51
4
137
5
42
6
2
7
1
8
4
9
29
Arkana
27
Austral
1
C-Series
1
Captur
143
City K-ZE
10
Clio
830
Clio Symbol
110
D-Series
5
Dokker
88
Duster
582
Espace
462
Express
27
Fluence
278
FR1
4
Fuego
3
Grand Espace
19
Grand Modus
14
Grand Scenic
1 754
Iliade
3
Kadjar
264
Kangoo
2 068
Kangoo Express
141
Kaptur
4
Kardian
15
Kerax
10
Koleos
397
Laguna
1 515
Latitude
45
Lodgy
28
Logan
793
Logan MCV
194
Magnum
493
Major
5
Manager
2
Mascott
42
Master
1 320
Maxity
3
Megane
6 758
Megane Scenic
930
Midliner
9
Midlum
43
Modus
174
Nevada
2
Premium
403
R
1
R312
1
R9
1
Range T
85
Rapid
13
Safrane
61
Sandero
387
Scenic
2 544
Scenic II
185
Scenic III
110
Symbol
174
T-Series
1
Taliant
59
Talisman
156
Thalia
16
Tracer
1
Trafic
1 082
Twingo
71
Twizy
5
Vel Satis
20
Wind
1
Zoe
972
Другая
503